«Знаменитая в недавнем прошлом спортсменка, олимпийская чемпионка Турина в скоростном беге на коньках, а ныне член Совета Федерации от Кировской области Светлана Журова (участница программ "Турин-2006") считает, что России трудно на Олимпийских играх конкурировать за первое место с США и Китаем. Да и не нужно, по большому счёту»
– Олимпийские игры в Лондоне всё больше уходят в историю и по прошествии времени выглядят уже не столь катастрофичными, как в первую неделю. Все официальные лица выразили удовлетворение итогами соревнований, а министр спорта Виталий Мутко вообще назвал их блестящими. А вы как считаете?
– Считаю, что команда выступила очень достойно, показала лучший результат по сравнению с пекинской Олимпиадой. В общей сложности наши ребята завоевали больше на 9 медалей, а по золоту – больше на одну. Достойный результат! Мы ничуть не сбавили по сравнению с предыдущими Играми.
– Четвёртое общекомандное место – это блестяще?
– Я не говорю «блестящий результат», я говорю «достойный результат». Блеск был бы, возьми Россия первое место. А вообще, нам всем пора прекратить мериться с другими странами количеством медалей, это совершенно неправильный подход. Что же тогда делать Германии, которая с 1996 года не входит в первую тройку, хотя раньше стабильно туда попадала. Страна с каждым годом получает всё меньше медалей – в Лондоне их оказалось 40 с лишним. И общее шестое место. Что же немцам теперь, посыпать голову пеплом? Германия остаётся спортивной державой с великими традициями. Не хуже советских. Немцы долгое время успешно конкурировали и побеждали и американцев, и британцев, а уж китайцев тем более.
– Хорошо, Германия на шестом месте. Но та же Великобритания на нынешних Играх медали считала с большим азартом.
– Конечно, они же хозяева! Властям нужно показать своим гражданам, что не зря привезли в Лондон Олимпийские игры, обосновать огромные траты на их подготовку и проведение. Хотя бы третьим местом обосновать. На большее Британия не способна и перед соревнованиями ставила себе задачей четвёртое место. Все говорили, что, возможно, поборются с Россией, а на победу никто не рассчитывал. Вот и поборолись, и фактор родных стен сыграл свою роль.
– Значит, вы противник скрупулёзных медальных подсчётов?
– Да, но если бы мы спокойнее относились к этой арифметике, то я не была бы противником. Чрезмерное внимание к подсчётам, придирки не по делу, планов громадьё и прочий нездоровый ажиотаж беспокоит участников Игр ещё до стартов. Мне очень не нравилась атмосфера в первые дни соревнований, когда Игры не успели толком начаться, а уже все вокруг заговорили о проигрыше России. Не спешите хоронить отечественный спорт! А нужно-то было не полениться и посмотреть расписание соревнований, понять, где Россия претендует на медали, а где шансов мало. В итоге у нас 24 золотые медали, а где все критики, которые говорили о провале?
– Но в первую неделю Игр мы действительно недобрали очень много своего – в стрельбе, фехтовании, плавании… Во всех видах стрельбы планировалось вообще 28 медалей, а в итоге получилась одна бронзовая, которую завоевал Василий Мосин (участник программ "Пекин-2008", "Лондон-2012"). Да с такой фамилией он должен всё золото брать, по крайней мере в винтовке!
– Это вопрос к федерациям, они должны разбирать по полочкам, что произошло. У стрелков последние две олимпиады наблюдается стабильный регресс, всё меньше и меньше медалей. В Пекине уже не было золота, а в Лондоне вообще одна бронза. У фехтовальщиков тоже результаты не ахти – серебряная и бронзовая медали, а золота нет. В велосипеде мы, наверное, особо не настраивались на победы, в последнее время все наши успехи в этом виде скорее неожиданные, чем закономерные. В плавании у федерации были довольно скромные планы – по одной медали всех достоинств, а ребята завоевали серебряные и бронзовые без золотой. И вот стрельба, фехтование, велосипед, плавание идут в начале Игр, они все медалеёмкие. Побеждают американцы, китайцы, французы, голландцы, венгры, австралийцы, южноафриканцы… Все, кроме россиян. Вот так и складываются потери. Но я думаю, что Федерация плавания сумеет сделать правильные выводы. Отставка главного тренера Андрея Воронцова уже произошла.
– А если не вести медальный зачёт на олимпиадах, то какой ещё может быть критерий при оценке успешности национального спорта?
– Почему спорт должен измеряться только раз в два – четыре года, на Играх? Спорт высших достижений – ещё не весь спорт. Успешность заключается и в количестве жителей страны, занимающихся физкультурой и спортом, и в доступности спортивных объектов, инвентаря, тренерских услуг, и в здоровье нации, её образе жизни. Германия, которая теряет с каждым циклом свои позиции, всё равно остаётся спортивной нацией, развивает массовый спорт, заботится о здоровье граждан. Или Франция, которая вслед за ней разместилась с 11 золотыми медалями. Разные страны имеют разные приоритеты: кто-то больше тратит на поддержку спорта высших достижений, кто-то расставляет акценты в пользу массовости и здоровья. Возможно, Германия и Франция считают, что высшие достижения не стоит обильно финансировать и ждать отдачи в виде олимпийских медалей. Если во Франции появляется какой-то одарённый спортсмен, например конькобежец, то он готовится практически только на свои деньги. Ему говорят: хочешь стать чемпионом? Молодец! На чемпионат или Кубок мира, на Олимпийские игры мы тебя отправим. Всё остальное, будь добр, оплачивай сам. Конечно, коньки в этом смысле не показатель, так как не являются традиционным для Франции видом, но общий принцип понятен.
– Может, тогда и России стоит отказаться от масштабной поддержки спорта высших достижений и переключиться на массовые занятия?
– На государственном уровне есть три варианта дальнейшего развития, каждый из которых может вызвать критику. Так что наверняка придется искать четвёртый вариант. Первый: игнорировать некоторые неолимпийские виды, как было в Советском Союзе. Каратэ вообще запретили. Второй: расставить приоритеты и поддерживать только самые популярные виды. Если все любят футбол, хоккей, фигурное катание и гимнастику – их и поддержим, все спортивные объекты и тренеров заточим под них. То, что населению неинтересно, то и государству неинтересно. Это отрицательно повлияет на командный зачёт, и хорошо, если Россия останется в десятке лидеров. Но готовы ли наши люди смотреть по телевизору, как олимпийское золото в велосипеде или академической гребле разыгрывают иностранцы? Третий: увеличить импорт легионеров, детей не готовить. В том же беге на длинные дистанции. Если предложим хорошую зарплату и условия, многие кенийцы и эфиопы поедут с радостью. Нам это опять не подходит. Наши граждане скажут: хотим и детский массовый спорт, и собственных чемпионов.
– Наши же максималисты.
– Правильно. Остаётся понять всем, что если хотим высших достижений, то нужно развивать массовый спорт и культивировать здоровый образ жизни.
– Какие площадки подойдут для подобных дискуссий? Госдума, Совет Федерации, спортивные федерации, СМИ?
– Дума может законы принимать, а одними законами весь этот массив не охватишь.
– Тогда круглые столы при обеих палатах парламента?
– Они есть, есть! В конечном итоге, необходимы правительственные решения. Но правительство не станет запрещать неолимпийские виды, советское время уже давно прошло. У нас огромное количество людей занимаются различными танцами, боевыми искусствами, экстремальными видами, а тем же плаванием серьёзно заниматься хотят единицы.
– Потенциал отечественного спорта адекватен четвёртому месту в Лондоне? Китай и США – это действительно настолько могучие глыбы, против которых бесполезны любые усилия и геройства?
– В США населения в два с небольшим раза больше, чем в России. О Китае и говорить нечего. Обеим странам есть из кого выбирать. Кроме того, у них сильные собственные козыри. В Китае мощнейшая система подготовки юных спортсменов. Никто не жалеет детей на тренировках, а травмы, болезни, настроение в расчёт не берутся. Ведь скамейка запасных колоссальная. В России же ни один родитель не позволит тренировать своего ребёнка китайской системой на выживание.
В США другая мотивация занятий спортом – получение бесплатного образования. Юный спортсмен определённого уровня получает бесплатное место в университете, и все нацелены именно на это. А в России – наоборот. Любой подросток, серьёзно занимающийся спортом, понимает, что, скорее всего, не получит бесплатного образования, потому что элементарно не хватит знаний. Нужно заниматься с репетиторами, чтобы получить необходимый балл ЕГЭ. Поэтому у нас многие родители забирают своих детей из спорта в 15 лет, чтобы было время для подготовки к вузу.
– Но другую мотивацию в России никто не отменял. Имеются в виду социальный и материальный лифты. Чемпион, особенно олимпийский и мировой, в любом случае обеспеченный человек, разве нет?
– Материальный лифт работает очень недолго. Несколько этажей вверх после победы, а дальше чемпиона выбрасывают на незнакомом уровне – и живи как можешь. А социальный лифт вообще эфемерен. Как у нас относятся к спортсменам? Считают недалёкими людьми, которые бегали и прыгали в те годы, когда умные учились. Быть дураком в глазах общества – это хорошая мотивация? В советское время дополнительным мотивом для родителей отдать ребёнка в спорт было освобождение от армии. Сейчас спорт освобождения от армии не гарантирует.
Если бы у нас работодатели в массе своей понимали, что спортсмены могут быть с хорошим образованием и профессиональными навыками, то всё было бы по-другому.
– Я не согласен! Не всех спортсменов под одну гребёнку гребут, хотя есть, конечно, несколько глупых анекдотов.
– Да ладно вам! Слишком часто приходится слышать мнение, что спортсмены без мозгов. И мне пришлось через это пройти. Хотя у меня два красных диплома, на подходе диссертация, есть патент на изобретение, но многие скептически к этому относятся.
Есть и другой момент. Во всём мире спортсмены не получают за свои достижения особо крупных сумм (кроме, естественно, теннисистов, футболистов, хоккеистов). Победа в спорте даёт возможность получить спонсора, бесплатное образование, в дальнейшем читать лекции, писать книги и т.д. Многие зарубежные компании с удовольствием привлекают спортсменов к сотрудничеству, так как знают, что это люди дисциплинированные, с быстрой реакцией, умеющие держать удар, что немаловажно в бизнесе. А наш бизнес-сектор спортсменов не ценит.
– Преуспевших бизнесменов среди бывших спортсменов тоже достаточно.
– Да, есть такие. Но у нас вообще не очень любят успешных людей, которые сначала добивались в спорте высоких результатов, заработали денег, а теперь сумели своим умом создать новый товар или услугу.
Я была на одной телепередаче по теме героев. Никто из участников не назвал героем спортсменов, отстаивающих честь страны на крупных соревнованиях, боровшихся до конца. Так же не посчитали героями людей, много зарабатывающих своим умом и трудом. Герои, по представлениям участников той передачи, – это когда перевёл бабушку через дорогу, спас котёнка из канализации, помог на пожаре.
– Раз такие ментальные, скажем так, условия, то четвёртое место в Лондоне и есть то, что заслужили?
– Это наше законное, адекватное место. Чтобы взобраться на второе, нужно прыгнуть выше головы. Не знаю, как добиться массовых занятий греблей или фехтованием. В академической гребле и каноэ разыгрывается 30 комплектов наград, это третий после лёгкой атлетики и плавания по урожайности вид спорта. Или плавание. Сомневаюсь, что наши дети начнут заниматься в бассейнах на результат. В моём родном Кировске есть секция плавания, но там мало детей. Родители говорят: «Мы хотим плавать для здоровья два раза в неделю, а вот напрягаться по пять раз в неделю, ездить на сборы, соревнования, платить за бассейн по 300 рублей в месяц не хотим». А плавание, на секундочку, это 34 комплекта медалей. Поэтому пловец может стать 18-кратным олимпийским чемпионом, как Фелпс, а в художественной гимнастике, будь хоть трижды гением, и близко не подойдёт к такому количеству.
– В зимних видах установка на первое общекомандное место в Сочи может не сработать? Зимой-то, помимо традиционного гиганта США, очень сильны Канада, страны Скандинавии, Германия, Япония и опять же Китай.
– Пока сложно сказать. Не все чемпионаты мира проводились, по лыжам и сноуборду не было. В целом результаты не очень хороши, и не знаю, поднялись бы мы выше ванкуверского 11-го места. Но посмотрите, как британцы выступили дома! Надеюсь, что фактор родных стен сработает и в Сочи и что в оставшиеся полтора года спортсменам, претендующим на медали, будут созданы все условия для прогресса. В России работала группа специалистов из Канады, которые перед Играми в Ванкувере создали знаменитую программу Ownthepodium («Владей пьедесталом»). Сделали серьёзный анализ и выдали позитивные прогнозы на медальный зачёт – 11–13 золотых медалей, а вместе с ними и командное первенство. У нас есть на кого надеяться. Нужно, чтобы они до Сочи не травмировались, не болели, не впадали в депрессию, а прогрессировали.
– Возможно, благоприятные перспективы просматриваются потому, что зимние виды не столь жёстко, как летние, коррелируют с состоянием массового спорта?
– Ну да, есть ряд сугубо технических дисциплин – сани, бобслей, которыми в мире-то занимается ограниченное количество людей и стран, потому что это очень дорогое удовольствие, плюс содержание объектов очень затратное.
– Элитарные виды.
– Можно и так сказать. Я разговаривала с одним канадским бобслеистом, многократным участником олимпиад. Спросила: насколько нужен в массах ваш вид? Он говорил, что вопрос непростой, потому что объекты не окупаются, тяжёлым грузом ложатся на бюджеты федераций и городов. Массово на них не занимаются, в коммерческих целях использовать их непросто, поэтому нельзя исключить, что когда-нибудь бобслей и сани уберут из олимпийской программы просто по экономическим причинам.
В целом в зимних видах России проще, потому что климат северный. Во многих видах у нас серьёзное культурное наследие, богатейшие традиции, позволяющие творить чудеса на соревнованиях. Но в программу Игр постоянно добавляются те дисциплины, которые у нас не развиваются. Имею в виду экстремальные виды. Это не заговор против России, это лоббистские усилия разных стран. Поучиться бы у США пробивать свои коронные виды. А мы зациклились на хоккее с мячом, хотя он даёт только одну медаль. Многие даже не знают аргументов, по которым МОК отказывается включать бенди в программу. Это серьёзное увеличение состава делегаций, дополнительная нагрузка на город-организатор. Надо построить как минимум два новых спортивных объекта, а зимние Игры проводятся, как правило, в небольших городах. Да и не так много стран культивируют русский хоккей, само название которого говорит о национальной, не международной, специфике.
– Вернёмся в лето. Знаменитый пловец Юрий Прилуков (участник программы "Пекин-2008") сказал, что над спортсменами слишком довлеет материальный фактор: они понимают, что олимпийское золото разом переводит их благосостояние на новый уровень, поэтому совершают ошибки из разряда психологии. Виталий Мутко тоже говорил, что обилие серебра и бронзы при дефиците золота означает проблемы в психологии.
– Мне сложно говорить про новое поколение спортсменов, потому что они вообще другие. Возможно, деньги их мотивируют больше, чем получение медали, но это индивидуально. Бывает, что деньги стимулируют лучше всего. Наш конькобежец Иван Скобрев (участник программы "Ванкувер-2012", программы поддержки перспективных спортсменов "Сочи-2014") получал больше остальных, даже когда не был чемпионом. Имея огромные авансы, он не испортился, а стал серебряным и бронзовым призёром Игр в Ванкувере, чемпионом мира и Европы. У него дух победителя, но при этом он хочет заработать. Наверное, это нормально.
Не все справляются со славой, с деньгами. Когда меня спрашивают, нужно ли давать 18-летней девочке квартиру в регионе, я отвечаю: нет. Дайте комнату в хорошем общежитии для начала. А квартиру дайте, когда она уже чего-нибудь добьётся. Мальчиков это тоже касается. Нельзя в юном возрасте сразу выдавать большие авансы. Это в советское время людей сдерживала ответственность и осознание, что аванс нужно отработать. А новое поколение считает, что никому ничего не должно, квартира не аванс, а оплата за то, что вот такой будущий чемпион. Скамейка запасных в России всё-таки короткая, каждый регион буквально молится на появившегося у него многообещающего спортсмена. Не нужно бояться воспитывать молодёжь! Должна быть грань в стимулировании материальным и нематериальным. Я всегда считаю, что у ослика должна быть морковка, которую он получит только тогда, когда добежит, а не раньше, в процессе бега.
– Не зашкаливает ли любовь к чемпионам? Всех поразила дотационная Челябинская область, отвалившая своим олимпионикам миллион долларов.
– Китай и Корея тоже платят миллион! Я имею в виду пекинскую Олимпиаду, а также чемпионаты мира. Сколько их победители получили за Олимпиаду в Лондоне – не уточняла. Хотя, может, тогда у них было не так много чемпионов. (По данным «Форбс», Китай платит чемпионам по 78 тысяч долларов, Южная Корея и Россия – по 52 тысячи, а самые щедрые – Азербайджан, Сингапур и Малайзия – Д.Б.)
Но в сравнении с Западом есть разница. Чемпион понимает, что вместе с медалью он получает возможность обрести хорошего спонсора, и, если интересен как личность, к нему выстроится очередь. У нас же спонсоры не очень интересуются большинством видов, с удовольствием дают деньги только в футбол, хоккей, баскетбол. Да и одноразовое всё, нет системы, как в Америке. У нас все надеются на государство.
Один раз в четыре года дождём проливаются блага – уже за год до Олимпиады регионы добавляют финансирование. К тому же есть и финансирование со стороны Минспорта и Фонда поддержки олимпийцев. А дальше – засуха. (По данным министра спорта РФ В. Мутко, средняя зарплата членов различных сборных России по олимпийским видам около 80 тысяч рублей – Д.Б.) Так что в этом смысле Олимпийские игры оказываются «закрытием возможностей». Считаю, что спорт высших достижений должен поддерживать бизнес.
– Ну а региональные бонусы, как пресловутый челябинский миллион долларов?
– Если выплаты из внебюджетных источников, от какого-то прибыльного предприятия, принадлежащего субъекту федерации, то я не против. А выплаты из бюджета – это катастрофа! Не должны регионы тратить бюджетные деньги, и атлет, берущий их, должен понимать, что отобрал их у детей. Пусть спортсмены не обижаются.
– Может, такая щедрость субъектов федерации должна заинтересовать Счётную палату?
– Не знаю. В Челябинской области огромное количество предприятий, которые могут себе позволить такие выплаты.
– Мы упомянули американскую и китайскую системы подготовки спортсменов. А у России есть какой-то свой путь?
– Несомненно, и этот путь начинается с родителей. Сейчас заставить кого-либо что-то делать по указке государства невозможно. И правда, государство не сможет же платить зарплату детям-гребцам? А какой родитель захочет, чтобы его ребёнок таскал лодку? Он захочет, чтобы ребёнок играл в футбол и даже в клубе Второй лиги получал больше, чем олимпийский чемпион в других видах. Или стал фигуристом, чтобы всю жизнь участвовать в замечательных высокооплачиваемых шоу, поддерживая попутно спортивную карьеру. Или теннисистом, и попал в список «Форбс». А представьте конькобежца, который за Кубок мира получает 500 долларов минус налоги. Наш резерв – это дети из провинции, у которых есть стимул переехать в Москву и получать серьёзные, по провинциальным меркам, вознаграждения. Потому что родители в Москве и крупных городах склонны рассматривать спорт как путь к здоровью. Раз так, то пусть в мегаполисах делается ставка на массовую физкультуру, а ребёнок, чья душа хочет олимпийского золота, всё равно станет олимпиоником. А попробуем сделать все олимпийские виды бесплатными – ужас что случится! Все бросятся в то же фигурное катание с ещё большим энтузиазмом, чем раньше, и всё опять станет платным, потому что родители отцепленного ребёнка всё равно будут платить тренеру и тот начнёт отрабатывать деньги. При Ельцине пытались сделать теннис доступным, но государственных тренеров фактически перекупили платные школы, так как родители готовы были платить.
– Поговорим подробнее об иностранных специалистах и спортсменах. Вдохновляющий пример – дзюдо.
– Наши тренеры по стрельбе, фехтованию, гимнастике, лёгкой атлетике до сих пор востребованы в мире. Вместе с тем отдельные дисциплины нуждаются в обновлении. Не знаю ситуацию в федерации дзюдо и самбо, почему им понадобился Эцио Гамба. Может, в дзюдо, как в футболе, иностранный специалист нужен, чтобы сопротивлялся давлению клубов или регионов? Но они ещё раньше приняли амбициозный план по завоеванию наград, которых у России не было 20 лет. Учтём также, что резко увеличилось даже по сравнению с СССР количество детей, занимающихся дзюдо, самбо, боевыми единоборствами, боксом, борьбой.
– Пример Путина сыграл?
– Думаю, да. Вот смотрите: в советское время лидеры страны занимались охотой, стрельбой и отечественный стрелковый спорт развивался, приносил медали. Потом Ельцин сказал, что теннис вовсе не буржуазный вид, и теперь какие результаты, какой уровень нашего тенниса, особенно женского! Сколько детей с огромным удовольствием занимается теннисом, сколько родителей платят за занятия и инвентарь большие деньги! В дзюдо произошли примерно такие же изменения.
– Так импортировать или нет специалистов?
– Только в том случае, если тренер будет отрабатывать по полной программе. Делиться всеми своими секретами и ноу-хау, проводить семинары, передавать опыт отечественным коллегам. Иностранцы в массе своей обязательные люди, строго придерживаются прописанного в контракте. Так что обязанности зарубежных специалистов необходимо отражать в контракте как можно более точно.
– Что делать со спортсменами? Ведь чернокожие, в любом случае, быстрее бегают короткие и длинные дистанции, дальше прыгают. Признаемся, что особенно у мужчин в лёгкой атлетике, особенно на спринтерских дистанциях у России нет ни единого шанса. Может, действительно, привезти нескольких уроженцев Ямайки или жителей Тринидад и Тобаго, натурализовать, и пусть побеждают под триколором? А там, глядишь, и российские дети понемножку подтянутся…
– Да, второго Борзова не видно. Но в России к мигрантам достаточно странное отношение, даже если они выступают под триколором. Скорее всего, мы не готовы к более-менее массовому появлению легионеров. Когда натурализовали трёхкратного олимпийского чемпиона по шорт-треку Ан Хен Су из Южной Кореи, столько было разговоров, пересудов! Ещё и сами корейцы посчитали его чуть не предателем, не хотели травмы лечить, и он понимал, что на родину многие пути закрыты. Ан нашёл спасение в России, нормальную зарплату, лечение, и теперь намерен завоевать медали в Сочи. Такой спарринг-партнёр очень полезен, у него прекрасная техника, и наши ребята могут многому поучиться у чемпиона. Вообще, в тех дисциплинах, где техника очень важна, наш уровень не слишком высок, а разыгрывается аж восемь золотых медалей, натурализация очень полезна. Шорт-трек – это не футбол, где тренер приехал на один матч, посмотрел, дал интервью на английском и уехал домой в Европу до следующего матча. В шорт-треке спортсмен всё время живёт в сборной, контактирует с ребятами, поддерживает команду. Это всё другое. Или вспомните историю с беднягой баскетболисткой Келли Миллер, которая якобы спустила российский паспорт в унитаз. Сразу выяснилось, что это ерунда, выдумка менеджера, ничего подобного она не делала, но ведь вся нация на неё ополчилась, аж возненавидели. У нас есть такое – излишняя придирчивость к «чужакам».
– Значит, в России возможны только точечные натурализации?
– Надо понимать, что любая натурализация – это латание дыр, но не решение вопроса, почему федерация не может подготовить спортсмена. Натурализации должны предшествовать честные слова функционеров: в этом виде мы не конкурентоспособны, нет ресурсов, базы, тренеров, инфраструктуры, мы вынуждены завербовать иностранца. Однако иностранная «спортивная сила» далеко не панацея. Футболом в стране занимается огромное количество детей, есть немало интересных игроков в юниорских лигах и фарм-клубах, которые хорошо зарекомендовали себя в сборных своего возраста. Подрастают – и натыкаются на стену легионеров в клубах. Я знаю много изломанных судеб, когда талантливый перспективный юниор не смог найти себя на родине», - говорит Светлана Журова на страницах сентябрьского номера «Совершенно Секретно».
